“到底怎么才能保護(hù)我們自己？答案就是不要試圖去保護(hù)，而是讓市場(chǎng)自己決定。”面對(duì)臺(tái)下關(guān)于“一個(gè)國(guó)家如何保護(hù)自己的匯率、保護(hù)自己的經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展”的提問，倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院宏觀經(jīng)濟(jì)中心主席、2010年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者克里斯托弗·皮薩里德斯教授如此回答。

“到底怎么才能保護(hù)我們自己？答案就是不要試圖去保護(hù)，而是讓市場(chǎng)自己決定。”面對(duì)臺(tái)下關(guān)于“一個(gè)國(guó)家如何保護(hù)自己的匯率、保護(hù)自己的經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展”的提問，倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院宏觀經(jīng)濟(jì)中心主席、2010年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者克里斯托弗·皮薩里德斯教授如此回答。

以首屆“金穗四融·諾獎(jiǎng)學(xué)者絲路行”主講嘉賓的身份，2015年10月底，皮薩里德斯首次踏足中國(guó)西北地區(qū)。

GDP放緩至7%不是政策失敗

時(shí)代周報(bào)：近日，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平首次出訪英國(guó)。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看，習(xí)近平的到訪將會(huì)對(duì)中英兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作產(chǎn)生哪些影響？

皮薩里德斯：英國(guó)非常熱衷以中國(guó)合作伙伴的身份，在歐洲扮演關(guān)鍵角色。歐洲是中國(guó)最重要的貿(mào)易合作伙伴，但現(xiàn)在，因?yàn)椤叭チ魵W盟”的全民公投，英國(guó)有點(diǎn)被排除在歐盟核心之外，因此，它想向習(xí)近平主席展示它對(duì)中國(guó)和歐盟之間的關(guān)系有巨大價(jià)值。訪問中，英國(guó)最高級(jí)別的政府官員不厭其煩地向習(xí)近平表達(dá)，他們對(duì)中英兩國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系有多重視。這次訪問對(duì)兩國(guó)關(guān)系的改善有增無減。

目前來看，中英兩國(guó)的關(guān)系十分良好，但英國(guó)希望能向中國(guó)出口更多的東西，特別是奢侈消費(fèi)品和高科技產(chǎn)品。我相信，在中國(guó)開放金融市場(chǎng)并同意自由國(guó)際貨幣交易時(shí)，中英兩國(guó)的聯(lián)系會(huì)更加緊密。英國(guó)在歐洲和世界范圍內(nèi)的主要優(yōu)勢(shì)在金融市場(chǎng)，英國(guó)期待向中國(guó)出售更多的金融服務(wù)，并在中國(guó)金融市場(chǎng)的發(fā)展中發(fā)揮更重要的作用。

時(shí)代周報(bào)：你如何看待中國(guó)的“一帶一路”與美國(guó)的“TPP”？

皮薩里德斯：這兩項(xiàng)協(xié)定都是關(guān)于自由貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)合作的。TPP將使很多太平洋國(guó)家受益。我相信TPP對(duì)太平洋國(guó)家和中國(guó)都是有益無害的，如果中國(guó)能更積極地參與到TPP中，將會(huì)從中受益。

“一帶一路”也是一項(xiàng)很好的倡議，它將有利于中國(guó)和中亞地區(qū)的發(fā)展。它類似于TPP，但兩者所圈定的區(qū)域不同，一個(gè)是從中國(guó)往西，另一個(gè)則是太平洋的東部。這兩項(xiàng)協(xié)議并不是相互排斥的。作為最大且最具影響力的成員，中國(guó)可以在主導(dǎo)“一帶一路”的同時(shí)參與到TPP中去。

我不認(rèn)為TPP會(huì)削弱中國(guó)在世界上的經(jīng)濟(jì)影響力，相反，通過和美國(guó)以及日本、韓國(guó)之間更緊密的合作，中國(guó)的影響力可以得到進(jìn)一步加強(qiáng)。

時(shí)代周報(bào)：2014 年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速創(chuàng)24年低點(diǎn)，今年第三季度更錄得6.9%的低位，你如何看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)“保7爭(zhēng)7.5%”的目標(biāo)？

皮薩里德斯：從國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)來看，中國(guó)30年來的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是極其高的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的韌性讓經(jīng)濟(jì)學(xué)家們感到意外，因此，放緩至7%不應(yīng)該被視為是政策的失敗，它是一種自然的發(fā)展，在其他從農(nóng)業(yè)社會(huì)向工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)型的國(guó)家中，這種放緩來得更早。

今年 GDP發(fā)展7%的目標(biāo)是可行的。我認(rèn)為中國(guó)不應(yīng)該過多地關(guān)注增長(zhǎng)目標(biāo)，無論這些目標(biāo)實(shí)現(xiàn)與否，都應(yīng)該讓經(jīng)濟(jì)繼續(xù)走常規(guī)的工業(yè)化進(jìn)程，以自然的速度最終實(shí)現(xiàn)向服務(wù)型經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變。提高所有中國(guó)公民的生活水平，才是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最終目標(biāo)。

時(shí)代周報(bào)：明年是中國(guó)“十三五”規(guī)劃的開局之年，根據(jù)你的預(yù)計(jì)，“十三五”期間，中國(guó)的GDP年增長(zhǎng)目標(biāo)將定位多少？這樣判斷的根據(jù)是什么？

皮薩里德斯：在新興市場(chǎng)中，中國(guó)已經(jīng)相對(duì)成熟，所以它的增長(zhǎng)率會(huì)低于以往。過去很多年里，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度非常快，因?yàn)樗恢痹谧汾s技術(shù)更先進(jìn)的國(guó)家，并且有大量的勞動(dòng)力從農(nóng)業(yè)部門釋放至工業(yè)部門，但這種追趕和釋放還并不徹底，中國(guó)在這兩方面還存在空間，因此增長(zhǎng)率不會(huì)跌到像美國(guó)和歐洲那些完全實(shí)現(xiàn)工業(yè)化經(jīng)濟(jì)體的水平。

沒有人能準(zhǔn)確地猜出在這么長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，因?yàn)樗瑫r(shí)取決于許多外在因素，但在上述觀點(diǎn)的基礎(chǔ)上，5%-7%之間的增長(zhǎng)率是合理的。

全世界的年輕人都想創(chuàng)業(yè)

時(shí)代周報(bào)：你關(guān)注過今年的中國(guó)股市嗎？如何評(píng)價(jià)中國(guó)證監(jiān)會(huì)在股市中的不作為？又如何看待央行救市之舉？如何評(píng)價(jià)中國(guó)最近養(yǎng)老金入股市的行為？

皮薩里德斯：中國(guó)的股票市場(chǎng)過分受到政策導(dǎo)向的影響，結(jié)果經(jīng)歷了許多波動(dòng)和泡沫。很多投進(jìn)股市里的錢都是熱錢，這意味著如果政策有變，它可以迅速地買進(jìn)和賣出。這就解釋了為什么相比起紐約和香港，中國(guó)的股票市場(chǎng)表現(xiàn)得更為波動(dòng)—前兩者都是在一個(gè)透明的監(jiān)管框架內(nèi)運(yùn)作的。從這點(diǎn)來看，我認(rèn)為央行最好的政策就是提供一個(gè)良好的監(jiān)管框架，讓市場(chǎng)自主地去運(yùn)行。這樣它會(huì)運(yùn)作得更加順利，而不會(huì)因?yàn)檎哒J(rèn)知而出現(xiàn)大型的退市或是注資。

養(yǎng)老金入市是一個(gè)不錯(cuò)的主意，但如果以政策和調(diào)控的現(xiàn)有狀況持續(xù)的話，那就不一定了，它們對(duì)市場(chǎng)造成的大波動(dòng)，并不利于養(yǎng)老金在股市中的表現(xiàn)。

時(shí)代周報(bào)：中國(guó)今年的另一個(gè)年度詞匯是“創(chuàng)業(yè)”。你因搜尋理論贏得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，中國(guó)目前迎來創(chuàng)業(yè)大潮，很多人脫離原有單位，自行組織創(chuàng)業(yè)，但能夠成功獲得風(fēng)投的少之又少。你可否用搜尋理論指導(dǎo)創(chuàng)業(yè)者：如何更高效地找到合適的創(chuàng)業(yè)伙伴？

皮薩里德斯：其實(shí)不僅在中國(guó)，現(xiàn)在全世界的年輕人都想自己創(chuàng)業(yè)，把企業(yè)做到一定水平之后就賣掉，以賺取豐厚的利潤(rùn)。加州硅谷引發(fā)了這股趨勢(shì)，在那里，大批青年企業(yè)家通過創(chuàng)立異常成功的企業(yè)獲得大量的錢財(cái)，其中包括谷歌、蘋果、亞馬遜和PayPal等世界巨頭。這些企業(yè)所使用的數(shù)字技術(shù)，并不是那些受過良好教育的年輕人能力所不能企及的，因此很多年輕人都覺得他們同樣可以取得成功—只要他們有一個(gè)好的主意或創(chuàng)意。但實(shí)際上，這非常難。市場(chǎng)存在沖突，要找到正確的點(diǎn)子，同時(shí)有足夠的資金與之相匹配，再把作品做出來并推向市場(chǎng)—要實(shí)現(xiàn)這一切并不容易。在我看來，這里面還涉及很多風(fēng)險(xiǎn)，大部分創(chuàng)業(yè)的年輕人將失望而歸。

開始創(chuàng)業(yè)之前，年輕人就應(yīng)該確定，如果失敗的話，他們有足夠的資本支撐進(jìn)入下一個(gè)階段。如果確信有所保障的話，那這些年輕人可以盡管去嘗試，因?yàn)橛行┤舜_實(shí)會(huì)成功，而成功能帶來巨大的回報(bào)。

時(shí)代周報(bào)：今年，中國(guó)提出了“中國(guó)制造 2025”戰(zhàn)略，被稱為是中國(guó)版的工業(yè)4.0。當(dāng)機(jī)器逐漸取代手工，是否會(huì)造成更大的失業(yè)潮？中國(guó)政府在推動(dòng)這項(xiàng)戰(zhàn)略的時(shí)候，需要注意哪些方面？

皮薩里德斯：當(dāng)機(jī)器取代從事工業(yè)的勞動(dòng)力，就需要把這些勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到其他工作崗位上。轉(zhuǎn)移的過程可能會(huì)在短期內(nèi)造成一些失業(yè)，但如果前期進(jìn)行謹(jǐn)慎地規(guī)劃，那么這個(gè)時(shí)期應(yīng)該不會(huì)持續(xù)很久。這種轉(zhuǎn)移通常會(huì)把勞動(dòng)力轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)中更為勞動(dòng)密集型的工作崗位。

在這個(gè)過程中，政府需要關(guān)注兩方面。首先，需要避免通過人為手段過快地給機(jī)械化帶來改變，應(yīng)當(dāng)放慢節(jié)奏，順應(yīng)市場(chǎng)的需求，這樣工人們可以在自己的時(shí)間里找到另外的工作；其次，政府需要為新工作提供培訓(xùn)或者是準(zhǔn)備進(jìn)入服務(wù)業(yè)的工人和公司提供激勵(lì)—這同時(shí)包括對(duì)小企業(yè)自營(yíng)的獎(jiǎng)勵(lì)。