【蔡洪平：上市公司估值盈利說了算】今后任何企業(yè)都要回歸到以盈利回報來贏得市場對公司最終估值的確認(rèn)，而非在無估值標(biāo)準(zhǔn)下爆炒。這是股市巨震給市場的一個沉痛教訓(xùn)，教育了大家什么是投資以及投機的后果。

盡管此前的股市巨震和人民幣波動影響了市場情緒，但隨著恐慌情緒消散、全新改革藍(lán)圖的制定、人民幣加入SDR(特別提款權(quán))在即，中國未來的發(fā)展前景值得期待。

針對未來中國發(fā)展的藍(lán)圖，德意志銀行亞太投行部前主席、漢德工業(yè)促進(jìn)資本主席蔡洪平在“外灘金融·上海國際股權(quán)投資論壇”期間接受了《第一財經(jīng)日報》和第一財經(jīng)電視的聯(lián)合專訪。就中國資本市場而言，蔡洪平表示，“中國市場股市缺乏了估值定價標(biāo)準(zhǔn)，這就好比人沒了體溫標(biāo)準(zhǔn)，因此出現(xiàn)投機是必然現(xiàn)象。今后，任何企業(yè)都要回歸到以盈利回報來贏得市場對公司最終估值的確認(rèn)，要按照‘三中全會’提出的市場化配置起決定性的方針行動，不違背市場規(guī)律。我相信中國市場的發(fā)展會更健康。”

此外，國企改革和“中國制造2025”都是“十三五”規(guī)劃的重點。蔡洪平也表示，中國應(yīng)加速推動混合所有制，大幅降低國有控股比例。“如歐美國家國有控股比例以10%左右為主，而這一比例在中國大約為70%，導(dǎo)致國有控股成本過高，因此中國應(yīng)大規(guī)模降低控股成本，并以此解決中國經(jīng)濟發(fā)展中的很多短板問題，例如教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等。”

“中國制造2025”更與蔡洪平的事業(yè)和個人情懷息息相關(guān)。今年2月，蔡洪平便辭去德意志銀行的職務(wù)，籌建了漢德工業(yè)4.0促進(jìn)基金，投入到席卷世界的工業(yè)4.0浪潮，希望將此打造成中德之間第一個真正意義上將“中國制造2025”與“德國工業(yè)4.0”對接的高端投資平臺。他表示，中國工業(yè)在工業(yè)體系、工業(yè)文化、市場文化、技術(shù)團(tuán)隊和工業(yè)態(tài)度方面仍與德國存在不小的差距，但“‘中國制造2025’的號角吹響，越是有差異，越是看到希望，希望中國做好工業(yè)4.0。”

上市企業(yè)應(yīng)以盈利獲得估值

第一財經(jīng)日報：今年6月，中國股市巨震，甚至牽連整個金融系統(tǒng)。你認(rèn)為這和當(dāng)年2008年金融危機或1997年亞洲金融危機有無相似之處？

蔡洪平： 今年股市波動和美國08年金融風(fēng)暴以及97年亞洲金融危機完全沒有任何參照性，其基本面也完全不同。08年美國金融風(fēng)暴的爆發(fā)是因為美國的金融體系和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)出了問題，“兩房”轟然倒臺，“溢出效應(yīng)”遍及全球；98年亞洲金融風(fēng)暴是因為亞洲經(jīng)濟出了問題，如泰國和印尼出現(xiàn)經(jīng)濟泡沫，短期外債過多，而國內(nèi)外匯儲備不足、資本能力有限。

相較之下，當(dāng)前中國“新常態(tài)”和經(jīng)濟轉(zhuǎn)型是很好的戰(zhàn)略部署，中國的經(jīng)濟基本面仍是良好的，所以中國今年的股市波動和此前兩個著名的金融危機沒有可比性。

日報： 當(dāng)前，中國股市仍不成熟，投資者結(jié)構(gòu)不合理，散戶比例超過80%，機構(gòu)投資者也存在投機傾向。隨著證券法的修訂和戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)板的加入，你認(rèn)為這能否真正改變中國股市現(xiàn)狀？

蔡洪平： 在國民經(jīng)濟和市場發(fā)展過程中，市場化起決定性作用。中國股市此前是由于違背了這個基本規(guī)律和“三中全會”提出的市場化配置要求所致。如果真正實現(xiàn)市場化，就不應(yīng)該有上市審批的價格限制和家數(shù)限制。盡管審批在西方社會同樣存在，但本質(zhì)卻截然不同，西方國家的審批是為合規(guī)審批而非商業(yè)限制。資本市場的意義在于，當(dāng)新股發(fā)行或股價上漲后，讓資金流入工業(yè)企業(yè)中，實現(xiàn)其融資目的，因此政府不應(yīng)該介入商業(yè)角度的安排。然而，現(xiàn)在新股發(fā)行基本不得高于23倍PE(市盈率)定價，導(dǎo)致很多企業(yè)拿不到錢，而上市后PE飆升，這反而也鼓勵了老百姓的短期投機而非投資行為。

同時，這與漲跌停板也有所關(guān)聯(lián)，這一限制不應(yīng)存在，例如在西方國家就沒有漲跌停板一說。因此，我認(rèn)為人為干預(yù)股市越少市場越健康。

如果市場化機制起效，市場的定價應(yīng)該由投資者來決定并符合相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)，比如由PE(市盈率)、PB(市凈率)、DCF(現(xiàn)金流貼現(xiàn))、PS(市銷率)等標(biāo)準(zhǔn)決定價值。然而，中國市場股市缺乏了估值定價標(biāo)準(zhǔn)，這就好比人沒有了體溫標(biāo)準(zhǔn)，因此出現(xiàn)投機是必然的現(xiàn)象。通過吸取這次股災(zāi)的教訓(xùn)，我們要按照“三中全會”提出的市場化配置起決定性的方針行動，不違背市場規(guī)律。我相信中國市場以后的發(fā)展會更健康。

日報： 此前，眾多創(chuàng)業(yè)板公司紛紛表示自己屬于“互聯(lián)網(wǎng)+”概念而被爆炒，實際卻缺乏相應(yīng)實業(yè)基礎(chǔ)。在你看來，追熱炒概念股的情況在短期內(nèi)能否改觀？

蔡洪平： 短期內(nèi)很難改變，中國投資者教育還未成熟。我相信，在此次股市巨震中吃虧的人們會逐漸了解投資需根據(jù)估值標(biāo)準(zhǔn)這一基本原則。用所謂的一級市場風(fēng)投、私募市場的估值來融資，而非通過公司盈利和創(chuàng)造分紅來贏得企業(yè)資金，這是是非常荒唐和錯誤的。當(dāng)然，由于中國出現(xiàn)資本過剩的局面，這也導(dǎo)致“豬都會飛”的情況，但實際上能不能飛最終仍要看這些“豬”到底有沒有“翅膀”。

我認(rèn)為，今后任何企業(yè)都要回歸到以盈利回報來贏得市場對公司最終估值的確認(rèn)，而非在無估值標(biāo)準(zhǔn)下爆炒。這是股市巨震給市場的一個沉痛教訓(xùn)，教育了大家什么是投資以及投機的后果。

日報：下半年或?qū)⑼瞥龅膽?zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)板對創(chuàng)業(yè)板有無沖擊？對改變資本市場現(xiàn)狀有無推動作用？

蔡洪平： 我認(rèn)為這是好事，并希望戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)板能與新三板有所差異化，以嶄新的面貌建立市場機制。當(dāng)然，新三板中不乏許多優(yōu)秀企業(yè)，而戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)板應(yīng)更多針對“工業(yè)4.0”的企業(yè)，我們樂于看到戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)板的開發(fā)能對許多優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)企業(yè)起到促進(jìn)作用。

應(yīng)大幅降低國有控股比例

日報： 當(dāng)前我們在大力倡導(dǎo)國有企業(yè)改革，這是否在和市場經(jīng)濟在競爭或搶資源？

蔡洪平： 國企改革并非搶資源，而是增加國企的混合所有制，實則為多元化，這是“不為所有、但求所益”的體現(xiàn)。我認(rèn)為應(yīng)該加速推進(jìn)國企改革，推出混合所有制有益于國有資源的利用效率。同時，改革也能夠進(jìn)一步改善國企人員激勵機制等問題，這與提高效率息息相關(guān)。

此外，強調(diào)國企改革也因為國有控股成本太高，全世界的國企不是靠控股比例實現(xiàn)的，如歐美國企幾乎以控股10%左右為主，而這一比例在中國大約為70%，導(dǎo)致國有企業(yè)控股成本過高，因此中國應(yīng)大規(guī)模降低控股成本，并以此解決中國經(jīng)濟發(fā)展中的很多短板問題，例如教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等，這是從社會大局出發(fā)提高資本利用效率。

日報： 近年來GDP增速放緩，許多經(jīng)濟學(xué)家認(rèn)為未來中國GDP將低于6%。但是發(fā)達(dá)國家GDP增速一直較低，而人民的生活水平和國家經(jīng)濟情況卻持續(xù)樂觀，相較之下，我國一直強調(diào)GDP增速的實際意義是什么？

蔡洪平： 過度強調(diào)GDP會誤導(dǎo)國人。國外講求GNP(國民生產(chǎn)總值)，GNP的計算包括海外的本國企業(yè)生產(chǎn)值。全球制造業(yè)國家講的是GNP，如日本，其40%、50%的工廠在海外，德國60%的大企業(yè)都在海外，德國大眾也在中國生產(chǎn)，這些產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)值都未計入GDP增速中，因此日本以1~2%的GDP增速也依舊使得國民生活水平維持不錯的狀態(tài)。

因此，中國不應(yīng)簡單看待或過度強調(diào)GDP，GNP應(yīng)該得到重視，GNP的獲得無需本國付出公共服務(wù)，但卻能享受當(dāng)?shù)胤旨t、勞動力和稅收優(yōu)惠。

日報： 當(dāng)前中國資本賬戶仍未放開，人民幣加入SDR對于人民幣國際化是否有根本性的推動作用？

蔡洪平： 人民幣加入SDR的意義幾乎等同于當(dāng)年中國加入WTO，我們樂見人民幣于11月底通過IMF董事會投票。人民幣加入SDR對中國是巨大的促進(jìn)和機遇，意味著人民幣可以成為其他國家央行的儲備貨幣，加速人民幣國際化的流通和使用，加速國內(nèi)資本賬戶開放進(jìn)程。

中國與德國工業(yè)4.0仍存差距

日報：當(dāng)前歐洲面臨通縮風(fēng)險，ISIS恐怖襲擊事件似又加重了各界對于歐洲經(jīng)濟的擔(dān)憂。你認(rèn)為歐洲是否存在長期滯漲(secular stagnation)？是否可能陷入蕭條？

蔡洪平：通過我對歐洲多年的了解，盡管歐洲經(jīng)濟增速未來不會太令人興奮，但也不會蕭條，因為歐洲在全球產(chǎn)業(yè)分工中仍占有固定的位置。工業(yè)是歐洲尤其是德國的唯一突圍口，幾乎所有優(yōu)秀的工業(yè)企業(yè)后代都會繼承家業(yè)。

日報：德國工業(yè)4.0為中國制造業(yè)2025提供了引進(jìn)和互動的條件。中德兩國之間的差距在哪里？你認(rèn)為工業(yè)4.0的中國機會是什么？

蔡洪平：例如數(shù)據(jù)準(zhǔn)備、噴墨粘接砂型3D打印機都是與工業(yè)4.0相關(guān)的關(guān)鍵技術(shù)。當(dāng)前，中國制造2025與德國工業(yè)4.0仍存在差異，也面臨一定挑戰(zhàn)，這主要表現(xiàn)在以下方面：

1、中德工業(yè)體系的差異：德國的工業(yè)是城堡，德國真正的研發(fā)全在中小企業(yè)上。

2、中德工業(yè)文化的差異：德國以技術(shù)賺錢，中國賺錢做技術(shù)，兩國工業(yè)態(tài)度不一樣，使得工業(yè)文化差異；把中國的任性(在工業(yè)創(chuàng)新上是好事)和德國的韌性結(jié)合在一起。

3、中德市場文化的差異：這一差距特別大，如果一個民族以買便宜貨為榮，這個民族永遠(yuǎn)會被別人看不起。中國人買什么什么貴，賣什么什么便宜，這個問題要解決。

4、中德國技術(shù)隊伍的差異：這一差距也特別大，中國工業(yè)化生產(chǎn)線實現(xiàn)的，技能是脫節(jié)的，其實越是4.0越強調(diào)工藝與動手能力。

5、中德工業(yè)態(tài)度的差異：中國精度不夠、可靠度不夠、力度不夠，最核心的是態(tài)度不夠，工業(yè)是需要安靜的心的。

當(dāng)前，“中國制造2025”的號角已經(jīng)吹響，越是有差異，越是看到了希望，希望中國做好工業(yè)4.0.